Discussione:Albo d'oro della Coppa Italia

Marcatori

Trovate sia necessario riportare i nomi dei marcatori? A mio avviso è un'informazione inutile in quello che, ricordiamo, è un albo d'oro, sebbene allargato come questo. Per ulteriori info, ci sono le voci relative alle singole edizioni della competizione. Tra l'altro, trovo sia incompleto riportare i nomi dei marcatori senza l'indicazione della squadra. Non possiamo dare per scontato che il lettore sappia il club d'appartenenza del giocatore citato.--Dipralb (scrivimi) 17:12, 21 mag 2012 (CEST)

Favorevole alla rimozione. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:26, 21 mag 2012 (CEST)

IMO cancellare --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 17:33, 21 mag 2012 (CEST)

Cancellare: assolutamente inutile, oltre che incompleto e fuori da ogni standard. --Cpaolo79 (msg) 17:35, 21 mag 2012 (CEST)

Fatto.--Dipralb (scrivimi) 18:47, 21 mag 2012 (CEST)

Volevo avvisare che in fondo alla voce compare erroneamente la categoria Calciatori della S.S.C. Venezia.--Cugino di mio cugino (msg) 10:25, 22 mag 2012 (CEST)

È stato sistemato, grazie della segnalazione. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:18, 22 mag 2012 (CEST)

Vado e Napoli

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Segnalo questa discussione riguardante l'albo d'oro della Coppa Italia.--Dipralb (scrivimi) 17:22, 21 mag 2012 (CEST)

Aggiungo un ulteriore spunto di riflessione: esiste una discrepanza tra la voce principale e quella relativa all'albo d'oro. Nella prima si dice che Vado e Napoli sono le uniche due squadre ad aver vinto la competizione pur non militando nella massima serie, nella seconda il primato viene considerato come d'appartenenza del solo Napoli. Dove sta la verità?--Dipralb (scrivimi) 19:14, 21 mag 2012 (CEST)

Come si può vedere qui nella cronistoria, il Vado ha vinto la sua Coppa Italia giocando nel campionato di Promozione (la B dell'epoca), venendo tra l'altro promosso proprio nella stessa stagione. Di conseguenza, Napoli e Vado hanno vinto entrambe la Coppa giocando in seconda serie (IMO il fatto che prima si chiamasse Promozione e poi Serie B è indifferente). --Nico.1907 (msg) 21:31, 21 mag 2012 (CEST)

La Promozione era un campionato REGIONALE quindi non paragonabile all'odierna SERIE B. Io me ne sono reso conto solo con il tempo, quando mi hanno tolto nelle pagine la precisazione "(l'odierna Serie B)" riferito a Promozione perché era un campionato regionale quindi non Serie B e hanno scritto nel campo oggetto pure "Cala trinchetto cala" che ho capito, cercando su google, che era una citazione da Carosello. Se alla Prima Categoria (Serie A) partecipavano persino squadre di PRETI (i Cappuccini di Vercelli), si può ben immaginare il tasso tecnico del Campionato di Promozione... Infatti nel 1922, con il Compromesso Colombo, la Promozione si trasformò nel Campionato di Terza Divisione mentre la Prima Categoria si scisse nelle due nuove serie nazionali: Prima e Seconda Divisione. La Serie B quindi nacque solo nel 1922 seppur con gironi interregionali (e con il nome di Seconda Divisione). Basterebbe poi leggere i nomi di chi partecipò alla Coppa Italia 1922 (le 24 squadre maggiori non vi parteciparono perché affiliate alla CCI) e il fatto che dopo il 1922, ad eccezione dell'edizione mai portata a termine del 1926-27, la competizione fu riproposta solo nel 1935, insomma l'edizione del 1922 fu un edizione del tutto particolare (unica) e IMHO da non considerare statisticamente (salvo attribuire al Vado la Coppa Italia nel palmares e nell'albo d'oro), così come non si fa per i campionati di massima serie non a girone unico e quello del 1945-46.--151.70.30.119 (msg) 16:34, 22 mag 2012 (CEST)

chissenefrega del tasso tecnico. era la seconda serie dell'epoca? allora si deve citare. Vado e Napoli uniche a vincere giocando in seconda serie/non giocando in massima serie --Salvo da PALERMO 16:39, 22 mag 2012 (CEST)

Non è da considerare statisticamente nel senso che presenze e reti non vanno considerati nei totali (quindi non ha senso, ad esempio, contare i gol dei marcatori di quell'edizione in una classifica dei marcatori di tutti i tempi di Coppa Italia sarebbe formalmente errato, così come dice l'IP per i vari campionati antecedenti all'introduzione del girone unico); il tasso tecnico del campionato di per sè è irrilevante, anzi, a maggior ragione: se era un campionato regionale (e non nazionale come la B del 1962) IMO l'"impresa" del Vado sarebbe paradossalmente ancora più grande di quella del Napoli. In ogni caso, trattandosi di una seconda serie, Vado e Napoli sono le uniche due squadre di seconda serie (o non di prima serie) ad aver mai vinto la Coppa Italia. --Nico.1907 (msg) 18:04, 22 mag 2012 (CEST)

(Conflittato) Era un Campionato REGIONALE, quindi non paragonabile all'odierno campionato NAZIONALE di Serie B. Non contano i livelli, conta se è regionale o nazionale, se è dilettantistico o professionistico (in questo caso erano tutti dilettantistici). Infatti il campionato di Promozione 1921-1922 non ha nemmeno il template "Serie B storico" in quanto campionato regionale. E quando qualcuno ha scritto che Prima Categoria Regionale=Serie A, qualcun altro è passato ad editare Audacia Napoli scrivendo "cala trinchetto cala" nel campo oggetto e scrivendo che la Prima Categoria Regionale 1920-21 equivaleva all'odierna Eccellenza. Da notare che il campionato di Promozione 1921-1922 promuoveva le squadre non in Prima Divisione ma in Seconda Divisione (il primo campionato di secondo livello NON regionale), e che nella stagione 1922-23 il Campionato di Promozione si trasformò nella Terza Divisione Regionale. Se leggi la Cronaca del Cremasco e del Lodigiano, la promozione della Fanfulla dalla Promozione alla Seconda Divisione fu festeggiata come una promozione, anche se formalmente il livello era lo stesso (secondo livello); questo perché il campionato di Seconda Divisione era interregionale con finali subnazionali (estese cioè all'intero Nord Italia), mentre la Promozione era regionale; insomma la Seconda Divisione era di caratura superiore alla vecchia Promozione, quest'ultima declassata di livello e ribattezzata "Terza Divisione". Secondo me va scritto che il Vado è l'unica squadra ad aver vinto la Coppa Italia pur militando in un Campionato regionale, la Serie B e la Promozione non sono paragonabili e paragonarli sarebbe come fare la parte di Trinchetto (personaggio di Carosello che le sparava grosse) con tutti gli altri che dicono "Cala trinchetto cala". Riassumendo: il Napoli e il Vado sono le uniche società ad aver vinto la Coppa Italia non militando in massima serie, il Vado è l'unica società ad aver vinto la Coppa Italia militando nel Campionato Regionale di Promozione, il Napoli è l'unica società ad aver vinto la Coppa Italia militando in Serie B.--151.70.30.119 (msg) 18:26, 22 mag 2012 (CEST)

Si l'impresa sarebbe ancora più grande ma conta anche che a quell'edizione non parteciparono le 24 maggiori società italiane perché affiliate alla CCI (Juventus, Milan, Inter, Genoa, Pro Vercelli, Casale, Savona, US Milanese, Doria, Vicenza, Verona, Bologna, Novara, Livorno, Pisa, Torino...).--151.70.30.119 (msg) 18:26, 22 mag 2012 (CEST)

il Napoli e il Vado sono le uniche società ad aver vinto la Coppa Italia non militando in massima serie, il Vado è l'unica società ad aver vinto la Coppa Italia militando nel Campionato Regionale di Promozione, il Napoli è l'unica società ad aver vinto la Coppa Italia militando in Serie B.: perfetto, è questo ciò che va riportato nelle rispettive voci --Salvo da PALERMO 18:40, 22 mag 2012 (CEST)

D'accordo a riportare quest'ultima affermazione; in generale il fatto chiave da segnalare (quello a cui mi riferivo col mio primo intervento in risposta a quanto scritto da Dipralb) era che entrambe non erano in massima serie al momento della vittoria della Coppa, mentre come da lui segnalato nelle voci questa informazione non era segnalata, dato che si riportava il Napoli come unica vincitrice mentre non era in massima serie (il che comunque non è vero indipendentemente dal livello del vecchio campionato di Promozione). --Nico.1907 (msg) 21:17, 22 mag 2012 (CEST)

Vittorie per squadra

Questa tabella è concettualmente sbagliata. Se si parla di finali perse non possono essere inclusi i secondi posti nel girone finale, seppure relativamente alle edizioni che non prevedevano finale.--Dipralb (msg) 13:28, 21 gen 2013 (CET)

Sistemata.--Dipralb (msg) 17:32, 30 gen 2013 (CET)

Ordine

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– Il cambusiere Erik91

C'è un problema con il sito ufficiale della Lega per quanto riguarda l'ordine dell'albo d'oro: su Google Chrome e Internet Explorer si legge che prima va citata la Juventus e poi la Roma (IMHO, giusto che sia così perché spesso classifiche del genere hanno conto del fattore cronologico e la Juve arrivò a quota 9 circa un decennio prima della Roma), invece con Mozilla Firefox si legge prima la Roma e dopo la Juve (se il progetto calcio decise che la differenza sia fatta dal numero di finali giocate nella competizione, sarebbe questo l'ordine giusto). Come si sta usando come riferimento il sito della Lega per ufficialità, cosa si fa in questi casi?--Danteilperuaviano (msg) 22:29, 10 nov 2014 (CET)

Secondo me è più sensato l'uso dell'ordine cronologico per due motivi:

1) È quello più presente (2 volte su 3), quindi è ragionevole presupporre che sia Mozilla Firefox in errore, e non il contrario.

2) Nell'albo d'oro della Lega non si fa mai riferimento al numero di finali giocate o ai secondi posti, ma vengono elencate solo le squadre campioni in base all'anno della vittoria.

Per tali ragioni toglierei la tabella con i secondi posti dalla voce principale della Coppa Italia e tutt'al più la metterei nella voce sull'albo d'oro per completezza d'informazione. --L'Eremita (Il Romitorio) 09:02, 11 nov 2014 (CET)

Anche per me a parità di titoli conta l'ordine cronologico. I secondi posti non valgono nulla (citaz. "I secondi sono i primi degli ultimi"), anzi è meglio arrivare terzi così non ci rimani male.... --87.14.70.139 (msg) 01:12, 17 nov 2014 (CET)

Ritratto

Va aggiunta cortesemente la foto del trionfo della Juventus nel 2017-2018. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.53.19.41 (discussioni · contributi) 13:31, 12 mag 2018 (CEST).

Vedi WP:CI . danyele 19:08, 12 mag 2018 (CEST)

Udinese o Udinese Calcio?

Nell’albo d’oro è indicata come finalista l’Udinese (link in rosso collegato alla voce Associazione sportiva Udinese 1921/22; voci da creare). Controllando la cronistoria dell’Udinese su qualsiasi fonte, la finale di coppa Italia 1922 viene attribuita all’attuale Udinese Calcio che dovrebbe essere, a mio parere, messo come voce in link. Penso non abbia il minimo senso creare la voce di una denominazione societaria in dualismo con un’altra, oggetto di fusioni e scissioni, che però a tutti gli effetti riguardano movimenti all’interno di un’unico contenitore, cioè l’Udinese Calcio che è depositario storico degli eventi e a cui deve essere ascritta la finale del 22. Avevo apportato già la modifica, ma non essendo il calcio il mio campo e per rispetto all’utente l’ho annullata ripristinando l’attuale versione della pagina che a mio parere è da ritenersi NON corretta. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Perlaprecisione51 (discussioni · contributi) 09:13, 21 gen 2021‎ (CET).

[@ Perlaprecisione51], quei link sono tutti diretti alle singole voci stagionali dei club, non ai namespace principali. Il fatto che Associazione Sportiva Udinese 1921-1922 sia - al momento - un link rosso non vuol dire che debba essere rimosso, tutt'altro, dev'essere uno stimolo a creare quella voce ;-) — danyele 17:49, 21 gen 2021 (CET)